Предупреждение: Здесь оставлены только архивные материалы.

Российский культурный портал "Золотые Врата Урала" с декабря 2010 года находится по адресу http://www.zovu.ru!

 

ОТКРОВЕННЫЙ РАЗГОВОР С ЧИТАТЕЛЯМИ

(сегодня наоборот: на наши вопросы отвечают читатели!)

 

 

РИТМ: Конечно, когда масса людей вокруг озабочены проблемами и негативным опытом, более того, когда в основном именно негативный опыт транслируют друг другу и детям, в этих условиях трудно не говорить о негативном. Но мы хотели сказать не о том, что "это плохо, то плохо, все плохо". Мы хотели сказать о том, ПОЧЕМУ плохо и КАК получается плохо. По-Вашему, мы с этой задачей не справляемся?

Valentin: По-моему, справляетесь и очень даже хорошо.

РИТМ: Можно умалчивать о негативном. Но это не будет как в стихотворении одного нашего поэта 30-х годов ХХ века: "Вот возьму и зажмурюсь, пусть вам будет темно"? Можно, можно говорить о позитивном опыте. Но ведь если, во-первых, нет "органа работы" (инструмента) с позитивным, то информация не будет восприниматься. А во-вторых, когда идет речь о ПРИЧИНАХ и ПСИХИЧЕСКИХ или ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ, сам материал, который берется в качестве примера, большого значения не имеет. В этом случае, даже лучше, если берется подручный близкий и понятный всем материал (если это даже тот же распространенный "негативный опыт"). Главное, в понимании ПОЧЕМУ и КАКИМ ОБРАЗОМ получается тот или иной результат. Если люди НАУЧАТСЯ УПРАВЛЯТЬ, умело двигать своими "конечностями", то они будут хватать не что попало, что хватается (как происходит сейчас, когда хватается чаще плохое, потому что его, наверное, много, или люди ничего другого не научены видеть), а сознательно будут хватать в нужный момент только "позитивное", хорошее.

Valentin: Я не хочу умалчивать о негативном. Я хочу об этом говорить, хочу знать почему имею то, что имею и что с этим делать. Я просто хочу, чтобы все смотрели на негативное по-другому и видели не только это. Вы считаете, что люди еще не готовы к восприятию хорошего, так пускай учатся, им только нужно намекнуть. Мне очень нравится один момент в книге Баха "Иллюзии, или приключения Мессии":
24. И услыхав это, Мессия обрадовался и, поблагодарив, спустился с горы, напевая незатейливую песенку. А когда толпа окружила его, моля его лечить за нее и учить за нее, и пичкать ее постоянно его пониманием и забавлять ее его чудесами, он, глядя на них, улыбнулся и сказал: "Я ухожу".
25. На мгновение толпа от удивления оцепенела.
26. И сказал он им: "Если человек сказал Богу, что больше всего он желает помочь миру, полному страданий, и неважно какой ценой, и Бог ответил и сказал ему, Что он должен сделать, следует ли ему поступить, как ему было сказано?"
27. "Конечно, Учитель!" - закричала толпа. "Ему должно быть приятно испытать даже адские муки, если его об этом попросит Господь!"
28. "И неважно, каковы эти муки и насколько сложна задача?"
29. "Честь быть повешенным, слава быть распятым и сожженным, если о том попросил Господь," - сказали они.
30. "А что вы сделаете", - сказал Мессия толпе, - "если Господь обратится прямо к вам и скажет: Я ПРИКАЗЫВАЮ ТЕБЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ В ЭТОМ МИРЕ ДО КОНЦА ТВОЕЙ ЖИЗНИ. Что вы тогда сделаете?"
31. И толпа стояла в молчании, ни единого голоса, ни единого звука не было слышно на склонах горы и во всей долине, где они стояли.
32. И Мессия сказал в наступившей тишине: "На пути нашего счастья, да будет так, чтобы нашли мы учение, ради которого выбрали мы именно эту жизнь. Вот что открылось мне сегодня, и решаю я оставить вас, чтобы шли вы своей дорогой, как сами того пожелаете".

Люди готовы страдать и нести свой крест, но лишь немногие, как это не парадоксально, готовы стать счастливыми.

РИТМ: Можно говорить о позитивном людям, у которых некоторые органы с детства, образно говоря, "парализованы", научить радоваться тому малому, что у них имеется. Мы согласны. Но давайте не забывать о том, КАКУЮ ТЕМУ из всего разнообразия мы выбрали для рассылки. Ведь мы, касаясь самых разных сфер бытия людей, стараемся оставаться в рамках выбранной нами темы (да и Вы подписались не на рассылку вообще, а на ЭТУ тему). Поэтому Вам должно быть понятно, что мы не можем говорить обо всем подряд, как попало, какие бы мы не имели свои личные мнения и суждения о жизни вообще. Мы можем говорить в данном случае ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ. Поэтому мы собираемся говорить обо всех "белых пятнах" ("парализованных органах"), какие у людей существуют и мешают им "хорошо" жить и нарабатывать "позитивный опыт". И при этом понимаем, что не все наши читатели пока способны смотреть на человека "глобально", целостно, как на разумное существо, которое сегодня начинает "новую цивилизацию", со своего личного РОДА. Пока смотрят чаще, как показывают письма к нам, с точки зрения личных убеждений и проблем. Нам же хотелось бы конструктивного участия каждого в строительстве нового. Им же было бы полезнее. А Вы как на все это смотрите?

Valentin: Наверное, одна из самых больших проблем у людей - это интерпретация информации. Раньше я думал что люди смотрят на одну и ту же "гору" только с разных позиций, кто-то смотрит с ветреной стороны и видит скалы, кто-то с противоположной стороны и видит лес и т.д., но мне тут недавно подкинули идейку, что какая разница, кто на нее как смотрит - главное, что все они видят гору, т.е. видят ее суть, я было сначала согласился, но потом понял, что на самом деле все смотрят на гору, но почти никто не ВИДИТ ее - все видят иллюзию, интерпретированную в согласии со своими убеждениями, принципами и самое главное - предыдущем опытом, один раз зафиксировав гору, может быть даже совсем неверно, мы в последующем видим не саму гору, а лишь ее образ в нашей голове и не замечаем, как появляются новые плато, деревья. Все-таки мы видим не одну и ту же гору, и тут важен именно смысл, который мы в нее вкладываем, некоторые видят вообще не гору, а что-то совсем другое и , может быть, они и правы. Извините, я немного отошел от темы - на самом деле, хотел сказать, что иногда бывает очень трудно понять ход ваших мыслей, так как мы смотрим на гору с разных позиций, и соответственно видим разные вещи, иногда я неправильно интерпретирую ваши мысли, некоторую ясность вносят такие вот письма... Вы совершенно правы - многие ваши читатели (в т.ч. и я) еще не готовы воспринимать ваши идеи, но тут особой проблемы нет. Если я не готов к пониманию какого-то аспекта, то я не пойму его , что бы я не прочитал и кто бы мне не объяснял. Я не пойму как правильно жить, если буду читать книги о жизни. Чтобы понять, как жить, нужно жить (в real time). Общение же помогает (иногда) систематизировать и закрепить свой жизненный опыт. Помощь получает не нуждающийся, а тот кто готов ее принять. Вот и вы интенсивно готовите людей, открывая глаза на причину результата. К сожалению, этого иногда бывает мало (по крайней мере мне). Видя причины и результат, бывает трудно понять, что с этим всем делать. Понятно как не делать, но непонятно как делать правильно.

РИТМ: Мы для себя, на своей психологической практике, так или иначе уже научились создавать радость, позитивный опыт и конструктивно решать возникающие задачи. И, естественно, учимся дальше. Могли бы транслировать только "позитивное" (типа, "Сказки маленького волшебника", рассылку которого мы прекратили еще в начале лета, или что-то вроде аутотренинга или медитации, или наше радостное музыкальное, песенное, поэтическое творчество и т.д.). Но дело же не в нас. Мы при этом понимаем, транслируй мы только это, то, во-первых, многие ничего не поймут, во-вторых, еще подумают, как далеко мы оторваны от "реальной жизни". Пробовали уже. Поэтому мы не будем мечтать впустую. Мы основываемся на том, что есть вокруг нас - этот массовый ГОРЬКИЙ ОПЫТ. И хотим показать, КАК "из грязи попасть в князи"! Чтобы хорошо видеть, понимать, что происходит вокруг, со всем "плохим" и "хорошим" (на самом деле, Вы правы, "нет хорошего или плохого"), и при этом строить гармоничное "пространство любви" для себя, для близких и т.д., все дальше и дальше... Мы хотим показать не просто "позитивный опыт", который сам по себе просто "неубедителен" для тех, кто сидит "в грязи" (они скажут: "так не бывает"). Мы хотим показать пройденный путь от "А" до "Б" и то, что мы увидели, показать в качестве примера решения, а не для подражания (каждый должен пройти своим путем). Чтобы люди просто увидели: да, и "рай", и "ад" в этом мире мы себе создаем сами, и что можно строить их сознательно, зная, из чего и зачем. Может быть, у Вас есть на этот счет свои соображения? Мы готовы их услышать. Нам интересно знать, КАК нас воспринимают, чтобы скорректировать свои шаги для лучшего взаимопонимания.

Valentin: А мне "Сказки маленького волшебника" очень нравились… Скорее всего эта часть горы у нас с вами общая. Но мне почему-то кажется, что вы с читателями (т.е. с нами) еще не отправились на эту гору, а только собираетесь. Если меня легонько пихнут, то скорее всего я этого не замечу, а вот если долбанут хорошенько, то я сразу отреагирую. Хочу, чтобы вы меня "долбили" каждую рассылку, и как можно сильнее (только не смертельно).

РИТМ: Спасибо за Ваши искренние ответы. Есть над чем подумать. Мы, конечно, давно знаем, что наши рассылки "притянули" к себе наиболее "интеллектуальную" и "продвинутую" часть всех подписчиков. Ваши письма к нам лишь подтверждают наше мнение. (А те, кто в ответ матерится, или грозится нас, авторов этой рассылки, уж точно не взять в "новую цивилизацию", они быстро отписываются, так как через раз перестают понимать, о чем речь.) Это нас сильно обязывает "быть на уровне" и "соответствовать" нашей аудитории.

Особенно озадачило то место, где Вы сказали "Если меня легонько пихнут, то скорее всего я этого не замечу, а вот если долбанут хорошенько, то я сразу отреагирую. Хочу, чтобы вы меня "долбили" каждую рассылку, и как можно сильнее (только не смертельно)...". Это, понимаете ли, фактически означает "вызываю огонь на себя", но чтобы "не смертельно". А мы тут, издалека, "дистанционно", не видя и не слыша, что с Вами происходит, должны соображать, кинуть ли одну маленькую "бомбу", или пустить в ход "тяжелую артиллерию", и при этом практически впустую гадать, живы ли Вы, еще вменяемы ли Вы, или Вас уже "снесло" в сторону (Вы догадываетесь, о чем речь!). Так можно "работать" только при постоянной обратной связи. Мы в ответе за то, что делаем. Наверное, понимаете, почему мы так осторожны, и почему стараемся "толкнуть легонько" (для одного это можеть быть прикосновением, а для другого сильным ударом, даже если все происходит на психоэмоциональном уровне реакции и восприятия).

А когда несколько тысяч разных читателей?.. Вот и осторожничаем, и ориентируемся приблизительно на "среднеарифметическое" из получаемых нами отзывов и писем. Мы не хотим "отфутболивать" и тех, кто пока, к примеру, пару материалов не воспринял, а вот через недельку пошли как раз материалы, которые именно им наиболее интересны и именно через эту проблематику они преимущественно смотрят на мир и воспримут через них и все остальное...

Valentin: Полностью с вами согласен насчет нашего общества. В большинстве своем это потерянные и злые люди, которые полностью находятся в бытовом плане своей жизни, они совсем не чувствуют потребностей своей души, и скорее всего, многие из них уже безнадежно сдались внешним обстоятельствам.

Но откуда берутся люди, которые еще на сдались? Я знаю не один пример, когда человек, живя просто в невыносимых условиях, при жестком прессинге и давлении внешней среды, становился морально чистой и высоко-духовной личностью. Большинством управляет ситуация, но есть еще и меньшинство, которое управляет ситуацией. Неужели существование этого меньшинства обуславливается лишь тем, что его "правильно" родили (извините за корявость терминов просто так лаконичнее) и вырастили. Но ведь, среди них есть и люди из неблагополучных семей, без особого воспитания. Или же все-таки это определяется где-то на более высоком плане, и если там решат, что человек будет подонком, то даже, если его вырастят правильные родители в правильной среде, он все равно станет подонком.

Да, мы можем управлять любой ситуацией, можем стать хозяевами нашей жизни, но столько я не пытался эту мысль втолковать людям, они все равно меня не понимали. Может быть, им просто не дано, может быть, им еще рано, и они еще должны помучаться. Ведь помощь получит не тот ,кто нуждается, а тот, кто готов ее принять.

Полностью поддерживая ваш лозунг в конце последней рассылки : "Условие гармоничного общества - свободные и сильные творческие личности, независимые от общества, которое для них является вторичным и второстепенным фактором, после собственно человеческого "космического" фактора". Только вот, можно ли вырастить свободную и сильную творческую личность, или же она рождается (или не рождается, вернее рождается , но не такой) уже ?

* * *

И в заключение, мнение еще одного читателя.

Евгений: Начну с небольшого предисловия. Когда мне начало казаться что жизнь давит, становится какой то скучной и кругом всё больше депрессии, Я начал читать разную эзотерическую литературу. А техническое образование немного помогло переварить и адаптировать эту информацию для понимания. То, что вы пишете в своих статьях, на самом деле может увидеть и почувствовать практически каждый. Но, похоже, большинство, забилось в свой "уголок" из проблем и предпочитает воевать с кем угодно и чем угодно, только не открыть глаза. Очень хорошо, что вы "трясёте" это сонное болото. Вы заставляете людей посмотреть на свои проблемы, а это не многим нравится. Но это правильно. Насчет учителей или безапелляционности заявлений, Я думаю, люди не правы. Спросите любого, и он начнет точно так же отстаивать свои убеждения. Все защищают свои мирки. В конце концов, придут к тому, что, не изменяясь, жить невозможно. Можно, конечно, существовать. Каждый выбирает для себя. Лично Я верю в то, что вы пишете. Потому что до некоторых мыслей дошел сам, просто анализирую литературу и, сопоставляя с теми событиями, которые происходят в мире. Открытия и т.д. Я понял, что вначале мозги просто привыкают фильтровать поступающую информацию. Ты находишь именно то, что нужно, выделяешь крупицы из потока информации. А потом начинаешь чувствовать и ЗНАТЬ то, о чем вы пишете. Люди совершенствуются постепенно. И сразу всего не поймёшь. Я очень рад, что вам это удалось и получилось преобразовать в механизм познавания природы человека, и вообще вселенной. Мне далековато до такого уровня. Поэтому меня очень заинтересовали ваши статьи. Просто читая текст статьи, чувствуешь вашу радость от того, что вы несёте людям. И сам заражаешься положительными эмоциями. Хочется пожелать вам успехов в вашей работе, потому что вы делаете очень нужное дело. А всем кто не верит в Золотой век, советую почитать статьи о последних археологических находках. Люди должны проснуться и вспомнить, кто они. Поэтому трясите их дальше. Ведь тот, кто вступил с вами в диалог, уже усомнился в правильности и совершенстве своего "мирка". Огромное человеческое спасибо за всё, что уже сделано, делается и будет. (29.01.2003).

(ЦСкА. 31.01.2003).

 

 

© Российский Институт Творческого Мастерства (РИТМ). 2002.
© Центр Социально-культурной Адаптации (ЦСкА). 2002.

• • •

© При цитировании материалов ссылка на сайт "Золотые Врата Урала" (ЗоВУ) и на книгу "XXI век и психология людей новой цивилизации" обязательна! Копирование и размещение на своих сайтах является нарушением закона об авторском праве (см. http://www.zovu.ru/zakon.htm )